图：胡润：1970年出生于卢森堡，1993年毕业于英国杜伦大学，曾留学中国学习汉语，留学日本学习日语，通晓德语、法语、卢森堡语、葡萄牙语等7种语言。英国注册会计师，现居上海。

　　栏目主持人：本报记者　王泓

　　本期嘉宾：胡润百富董事长　胡润

只有他们才有实力用2个亿的资金去购置公务机

　　记者：听说在胡润百富2010年企业家峰会上，你租用了7架公务机用来接企业家？

　　胡润：是的，这是我们第一次通过公务机这种方式接送企业家。

　　那是我们第12次发布“胡润百富榜”的排名。为了吸引企业家对我们榜单的关注，我们每年会颁三个奖给他们：第一个奖是中国最受尊敬企业家奖，因为现在企业家有被尊敬的需求；第二个奖是产业贡献奖，这个奖将颁给在某一地区或领域贡献特别突出的人；第三个奖是未来之星，获得这个奖的企业家，我们有理由相信他们在未来可以进入“胡润百富榜”的前几名——这是我们吸引企业家的方式之一。

　　那次企业家峰会我们大概邀请了两三百位企业家，我们为5位企业家颁发了最受尊敬企业家奖，为10位企业家颁发了产业贡献奖，因未来之星奖较难获得，我们只颁发了两个。

　　那次我们租用了7架公务机，从成都、上海、温州、广州、深圳5个城市接企业家来参加我们的企业家峰会：宗庆后，他是我们的首富。我们2010年最受尊敬企业家是宗庆后获得的，他也是我们2010年的年度人物。上年度这个奖项获得者是华彬集团的严彬，严彬是拥有私人飞机的，他也来了。还有张茵，她作为我们的女首富也来了，另外刘永行的儿子也到场了。这样我们的前5名获奖者中本人出席的来了3位，如果算上刘永行就是来了4位，这是不得了的。

　　记者：你租用的公务机大概每架搭载几名企业家？

　　胡润：我们每架飞机基本上会有3位企业家，他们会带几位朋友一起乘坐，这样整个旅途会比较轻松自在。这样周到的服务全部费用都由胡润百富承担，企业家并不需要为此出一分钱。

　　记者：在租赁公务机的过程中，你觉得审批程序复杂吗？

　　胡润：我听说中国将对低空开放政策有所调整，这个政策的推出将极大地推动公务机和私人飞机的发展。但不管怎样，现在企业家基本上都是购买公务飞机，很少有购买私人飞机的。我知道一个概念，就是公务飞机是公司的，是商务产品，是给公司用的；私人飞机是完全私人化的，但我相信中国企业家的飞机基本都是公司用的。中国的企业越来越国际化，经营范围越来越大，大家肯定都希望提高自己的效率，所以公务机这个领域还是相当有市场的。

　　记者：你认为中国的富豪阶层对购买公务机的意愿强烈吗？

　　胡润：最近很多人都关心公务机的话题，在国内购买公务机的人基本都是我们榜单上的大企业家，因为只有他们才有实力用2个亿的资金去购置公务机。

　　我觉得中国企业家的事业越来越大，他们的网络也很广。举个例子，苏宁是做电器销售的，他们的分店在全国各地都有，如果公司的领导层想要看具体的店面，而“点”又比较多，这种情况下有公务机是值得的，可以提高效率。所以这个需求是存在的。

　　目前在中国，一些企业家在在经济方面没有问题。我们计算过，差不多有60多架公务机已到货了。但我相信，再过3到5年，这个数据可能就会提高到三五百架。我说的是已经到货的飞机，不包括预订的，因为预订的可能需要半年或者更长时间。

　　公务机领域是非常有趣的。今年4月即将召开2011年上海国际商务航空展览会，这应该是中国首次召开国际水平的公务机展览，我们也是这次活动的合作伙伴。这次展览是为专业人士提供的展览，而在此前中国其他类似的展览都没能达到此次的规模和水平。

我觉得很少有人能够把私人飞机完全用于娱乐

　　记者：如果说在中国因为天空不够开放等限制，私人飞机并不多，那么英国的私人飞机是不是比较普遍呢？

　　胡润：英国和中国一样，拥有私人飞机很难，私人飞机特别少，太贵了！你知道，拥有价值2000万英镑的私人飞机的人，全世界没有几个！一架飞机大概是2亿元人民币，这不是老百姓能拿出来的钱。另外，不单是有钱，而且是有需求。比如苏宁电器，店面很广，有这个需求，并且企业处在快速发展期，这就需要有一架私人飞机。但如果是一个开发商，他的企业已经很成熟了，不需要飞来飞去的，他可能就没有这个需求。我觉得很少有人能够把私人飞机完全用于娱乐，当然也只有富豪才能买得起。现在私人飞机的作用并不是用于休闲，而是企业的需求，主要是用于商务。

　　记者：如果胡润百富足够强大，胡润百富会买一架自己的飞机吗？

　　胡润：我是很愿意的！当然，因为感觉是很不一样的，我坐过几次，感觉是特别棒的！但我们现在的情况离购买一架自己的公务机还是挺远的。

　　记者：那你有兴趣去考取一个私人飞机驾照吗？

　　胡润：私人飞机驾照我蛮有兴趣的。我的两个妹妹和一个弟弟都有这样的驾照。因为在英国，很多人拥有这种小飞机，也就一两万英镑。很多人喜欢玩这些东西，但我对此没有特别的兴趣。

　图3：九游会J9特派公务机从北京接送企业家至上海出席胡润百富至尚优品颁奖盛典。

我个人坐飞机最喜欢的是小机场

　　记者：在各种各样的交通方式中，你是不是认为民航让人们的生活更美好呢？

　　胡润：当然是的！我做了一个调查，我们发现企业家的出国率平均是一年3次，他们每年在路上会增加15%-20%的时间。很明显，企业家的业务越来越多，要在不同的城市间穿梭，民航给他们带来了很多的便捷。

　　记者：你是英国人，现在居住在上海，曾在北京留学，现在也常来北京出差，你能否比较一下伦敦、北京、上海这三个机场的特点呢？

　　胡润： 哈哈，你们果然是专业的CAAC。希斯罗机场是挺大的，但是我不喜欢，因为太大了，容易在机场耽误很长的时间。我个人坐飞机，最喜欢的是小机场，不会太麻烦。当然，我也知道像伦敦、北京、上海这样的大城市，是不可能做成小机场的，所以能快一些通过就好了。

　　记者：所以你很关注机场是否能为你节约时间？

　　胡润：能给我节约时间是最好的了。在机场里我希望能够买报纸和书，希望可以吃得比较愉快。如果这些都能达到，就更好了。在这方面，首都机场进步是很大的。特别是新的T3航站楼，在这些方面进步很大。

　　记者：因为胡润百富的关系，你去过中国的不少城市，基本上都是乘机出行吧？你对国内哪个机场印象比较深？

　　胡润：很难说，我没有一个特别喜欢或是不喜欢的概念。T3航站楼的设计还是很不错的，浦东机场、香港机场的设计也蛮好的。有一些老的机场，特别是之前国际服务比较弱的，里面甚至买不到英文书，餐厅服务较差，价格也很贵，这样就带不来什么幸福的旅行。因为你在机场吃饭，一碗面条要60元钱，而且味道很差，你会挺失望的。现在有不少的国内机场饭菜难吃又贵。北京的T3航站楼和上海虹桥机场在这些方面都有了很大的进步，但也还是有进步空间，可以做得更好。

　　记者：还记得你小时候家乡的机场吗？第一次坐飞机是什么时候？

　　胡润：我出生在卢森堡，那个机场很小，不大，却很方便，能够满足我的需求。我第一次坐飞机是9岁左右，父母没有和我一起，我作为“无人陪伴儿童”，一个人开始了伦敦至卢森堡的旅行。

　　记者：你父母在卢森堡从事什么行业？他们来过中国吗？

　　胡润：我的父亲是一名会计师，我的母亲抚养我们兄妹四人。现在我父母差不多一年来一次中国，他们很喜欢吃中国菜，在中国菜里面，我比较喜欢湘菜。　

我选择航空公司其实是看飞机的机型

　　记者：在你的经历中，有没有哪次旅行让你特别愉快或是特别难忘的？

　　胡润：还蛮多的，我蛮喜欢旅游的。如果在机场有一本书看，还是挺愉快的。特别是和朋友在一起，可以一起聊天，感觉还是蛮好的。我觉得旅游对于我来说，就是要创造一些新的灵感。我记得以前坐火车就是这样的。因为没有手机，也没人能联系到你，你在火车上也会见到一些很有趣的人，这是比较难得的。

　　记者：那你出行首选的交通方式是什么呢？

　　胡润：火车。我很喜欢坐火车，如果可以选择，我会选择火车。因为上下飞机还是感觉挺麻烦的。现在火车越来越快，如日本，东京至京都每5分钟就有一班火车，而且只要3个小时就到了。火车没有什么检查，而且下了火车就可以走了，很方便。

　　记者：每次回英国你会选择哪个航空公司的航班？

　　胡润：回英国我有3个航空公司可以选择，一个是英航，一个是维珍航空，还有一个是东航。我一般首选是维珍，它每天都飞，所以不用动脑子，想哪天回来不需要考虑有没有航班。这3家都是不错的。

　　记者：对于中国的航空公司，你关注他们提供的服务吗？

　　胡润：我还是比较喜欢国航，但后来我发现，我不是因为是“国航”而选择他，而是因为我想要坐得更舒服一点，所以其实我是看飞机的机型。我觉得国航比较“稳定”，不仅安全，而且航班也不太会延误，所以我比较喜欢。

我们创造了研究中国民营经济这个行业

　　记者：你的“胡润百富榜”每一次发榜都会引起媒体的关注，那么中国为什么这么吸引你？你比中国人自己还了解中国吗？

　　胡润：首先，我没有比中国人更了解中国，而且也没有做过比较。很多中国的知识分子肯定比我更了解中国，但是，因为我们是专业的研究者，所以肯定会比别人了解得更深，不管他是哪一个国家的。

　　我们是把研究中国民营经济当作一个行业，之前没有这个行业，所以我们创造了一个行业。我们在中国是比较早做这个行业的。我们做的活动，是希望为中国的富人营造一个“由富及贵”的格调，要引导一些“暴发户”成为“新贵”。民众“仇富”的情绪大多来自于这些“暴发户”带来的负面印象：一个“暴发户”是没有责任感的，他生产的产品质量都不好。而今天的“新贵”，给人的感觉就是这个人是负责任的。

　　宗庆后也说，企业家是应该被尊敬的。因为他们创造了这么多的就业机会，纳很高的税。此前，人们都不喜欢富豪，因为“富豪”和“暴发户”的概念是混在一起的，但是现在有明确的区别。我们要让“暴发户”转变成“新贵”，我们的工作就是推动这种趋势。像我们给宗庆后颁奖，是因为他把“娃哈哈”做得非常大。颁奖给张茵，不仅是因为她引导了这个行业，而且也因为她在低碳方面做了非常多的工作。另外还有尹明善，他应该是我们榜单上创业最晚的企业家，40多岁才开始，所以也是给年轻人一个创业的梦想。尹明善的经历也告诉年轻人，创业不要急，不是非要在十几岁、二十岁时就开始创业。

　　记者：胡润百富也有慈善榜，那么中国企业家现在做慈善的状况是怎样的？

　　胡润：中国是一个快速发展的国家，这个时候企业家可能还在忙着自己的事业，因为毕竟企业还是很年轻的。所以我觉得巴菲特和比尔·盖茨对中国慈善事业的推动，是非常重要的。因为不管是今天、还是明天做慈善，这个问题都是要考虑的。而巴菲特和比尔·盖茨对这个问题是最有权威性的，因为没有其他人像他们那样，在创造了那么多财富的同时，又在慈善领域做得那么好。所以这是对中国慈善行业很正面的推动。

　　当然也不能苛求中国的企业家都去“裸捐”。我觉得每个人的情况都是不一样的，我不去评判对错，但从整体上来讲，“裸捐”我觉得是不可能的。从社会的角度来说，如果一家有1万名员工的企业，你把它捐出去了，然后明年倒闭了，你觉得这样好吗？虽然你捐得多，但是你的社会贡献提高了吗？这是个不好说的问题，而且很复杂。

　　记者：你觉得巴菲特和比尔·盖茨倡导的慈善，会对中国仇富的现象有所改善吗？

　　胡润：当然是很好的！相当好，因为你看比尔·盖茨在这之前的口碑是很差的，很多人讨厌他，他也不做慈善，而他拥有的财富却比一些小国家都多，这个太恐怖了。突然他做慈善了，大家对他的感觉完全改变了：这个人还是OK的。　　

我要把第二次人生用好

　　记者：对你现在拥有的一切，你都满意吗？

　　胡润：我觉得还行吧，因为我们现在还在路上，拥有最大的是希望。不管是从家庭角度或是生活角度，我们认为通过自己的努力还有很多的希望，能够把事情做得更好。这个和满意有一点儿不一样，我还有一点儿野心，想要把事业做得更好。同时我也想去读一个MBA或是EMBA什么的，这还是很有意义的，是值得去做的。

　　记者：你还希望拥有什么呢？

　　胡润：2009年5月31日，法航从里约热内卢飞往巴黎的一架飞机坠海了。我记得这一天，因为这一天是法航运营的最后一天，以后就没有法航了（编者注：法航与荷兰航合并为法荷航）。

　　那天我正好从里约热内卢飞往巴黎，再转机回上海。我坐的航班比那个航班提前了两个小时，并且是同一个航空公司，同一种机型，飞往同一个城市的航班。到了巴黎，我等了6个小时，才登上了飞往上海的航班。回到上海后，我才知道坠机的事情。

　　后来我问我的秘书，为什么那么庆幸没有帮我订那个出事航班的机票？因为坐那个时间的航班我只要在巴黎等3个小时就行了。我秘书跟我说，是因为我坐的航班便宜了1000元钱。

　　——这是我的第二次人生。

　　所以那天晚上，我正好约见海南清水湾的一个客户，我那天是第一次和他们见面，他们给我看他们的资料，我就看到上面印着一句话：“It is your second life”（这是你的第二次生命），我想，哇！上帝这么直接地和我说话了。后来我们就决定跟他们合作了，他们给我们的“百富榜”冠名了两年。

　　这个经历挺有趣的——我还是感觉我挺有运气的，所以我要把第二次人生用好！